Wolken - Spiritualität

Eigentlich wollte ich nur kurz auf einen Kommentar von Irene im Post Tesla Spule und VW Polo antworten. Als ich mich dann etwas genauer mit dem Inhalt beschäftigt hatte, wurde mein Antwortkommentar länger und länger, weswegen ich mich dazu entschloss, einen eigenen Blogpost dafür zu schreiben.

Also erstmal: Vielen Dank an Irene für den ausführlichen Kommentar! Ich freue mich immer, wenn jemand einen Blogpost kommentiert!

Beim Thema Spiritualität bin ich allerdings immer sehr, sehr skeptisch. Und um nicht einfach voreingenommen zu antworten, dass ich nichts von Spiritualität halte, habe ich mich etwas ausführlicher mit dem Thema und insbesondere mit der Radiosendung / dem Podcast beschäftigt, auf den Irene verwiesen hat.

Wer sich die 1 1/2 Stunden lange Sendung gerne anhören möchte, um sich selbst ein Bild zu machen, findet die mp3 Datei

HIER (mp3 Datei, auch als Podcast erhältlich)

Es handelt sich um einen Podcast der ganz unterschiedliche Themen behandelt, aber auch besonders offen für Fragen zu Spiritualität ist. Da ich bisher nur diese eine Sendung in Auszügen gehört habe, kann ich mir noch kein genauses Bild davon machen, welche Inhalte dort in welcher Form besprochen werden.

In dieser Sendung war auf jeden Fall ein Bioplasmatiker namens Olaf Baumunk zu Gast, der über die Funktionsweise eines Produkts des Unternehmens Atox aufmerksam machen wollte. Ich verlinke nur ungern auf die Seite des Herstellers, aber um sich ein volles Bild zu machen, verweise ich später auf die angebotenen Produkte.

Dieses Gerät hat, wenn überhaupt, nur sehr entfernt was mit einer Teslaspule zu tun, die ich in meinem ursprünglichen Blogpost mit dem entsprechenden Video erwähnte.

Ich habe einen kurzen Abschnitt, in dem Olaf Baumunk versucht, die Funktionsweise des Atox zu erklären beim Hören der Sendung mitgeschrieben, damit auch die Leser hier sich ein Bild machen können. Wenn ihr die oben verlinkte mp3 Datei bis 57:20 min vorspult, könnt ihr auch gleichzeitig mithören:

Auszug des Webradios CropFM – Sprecher Olaf Baumunk

57:20 bis 1:01:20

„von einem kleinen Computer, der keine Batterie hat und dennoch mit einer Art Strom funktioniert, wobei der Strom eben ausschließlich aus nicht messbaren Elektronen besteht und nicht im Draht dieser Apparatur drin fließt, sondern das Tolle ist, man hat es geschafft diese Flachspule so zu bauen, dass sie in Resonanz steht mit den, ich nenne es jetzt Neutrinos, die uns ständig durchdringen von denen der ganze Kosmos voll ist.

Diese Neutrinos kommen auf den Atox in Form von Ringwirbeln und setzen diese Spule des Atox in Schwingung und laufen außen – nicht in den Leitungen und in den Drähten, sondern außen auf diesen Leitungen drauf lang. [...]

Also wenn die Leber, sagen wir mal 1000 Hz hat, wenn sie gesund ist, dann passiert gar nichts, hat die Leber aber 2000Hz und ist nicht gesund – nur als Beispiel, die Frequenzen sind natürlich ganz anders – dann kriegt sie vom Atox die gesunde Schwingung, die gesunde Schwingungsfrequenz zurückgeschickt, wenn sie nach außen sendet und als Rückläufer auf dieser Sendung, weil Skalarwellen können sich auch vorwärts und Rückwärts gleichzeitig, ständig bewegen, kriegen sie also, kriegt also die Leber, die gesunden Informationen aus dem Atox sozusagen rückgeführt in sich selbst und fängt dann an sich sozusagen zu überlegen, halt, da stimmt ja was nicht was ist denn richtig was nicht und wenn sie das über längere Zeit tragen das Gerät dann dominiert die Schwingung des Gerätes, die den gesunden Zustand der Leber darstellt und dann heilt sich die Leber aufgrund der Informationen des Artox selbst.

Das habe ich an mir getestet, ich habe also mit mir, mit meinem Herzen, einen Stresstest gemacht, über mehrere Tage, bis zu zwei Wochen, bis ich es geschafft habe so eine Art Herzinfarkt zu bekommen. Da wäre ich also eigentlich gestorben. Ich hab dann den Artox noch als Testgerät für ein Gutachten auf den Schreibtisch liegen gehabt, hab mir den schnell geholt und auf’s Herz gehalten. Danach gingen sofort sämtliche Beschwerden weg. [...]

Der Atox hat eben Frequenzen, die dafür sorgen, dass das Blut gar nicht klumpt. Das heißt, mein Blut muss angefangen haben zu klumpen und dann, nachdem ich den Atox draufgelegt habe, waren nach 30 Sekunden sämtliche Beschwerden weg und in diesem EKG, was der Doktor da anwendet, konnte man also unmittelbar danach überhaupt keine Schäden und keine Hinweise auf einen Herzinfarkt finden. So toll ist das Gerät.”

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, sei die Verklumpung des Blutes bereits nach 30 Sekunden verschwunden und damit auch sämtliche Beschwerden. Dies wissenschaftlich nachzuweisen mag sogar dem „Bioplasmatiker” Olaf Baumunk schwer fallen.

Für mich ist dieser ganze, semiwissenschaftliche Nonsens nur eine Show um Produkte zu verkaufen, die nach meiner persönlichen Meinung nicht das halten was sie versprechen. Nämlich eine Heilung, die mit einer normalen, ärztlichen Betreuung nicht mehr zu erreichen wäre. Ich lasse mich gerne immer wieder eines besseren Belehren und bin offen für fast alles, jedoch sollten wissenschaftliche Methoden zur Überprüfung des Effekts nicht zu kurz kommen.

Das Produkt, von dem hier gesprochen wird, ist auf dieser Seite zu finden. Es ist nicht überraschend den Mini-Computer direkt für mehrere Anwendungsgebiete zu finden:

So kann man den Atox Bio Computer für die Bereiche „Protection, Power, Sucht und Stoffwechsel” erwerben. Zwischen 229 und 299 Euro kostet solch ein „High Tech Anhänger”. Wenn ich also eine suchtgefährdete, schutzbedürftige Person mit Stoffwechselproblemen und einem Bedürfnis nach mehr Energie bin, müsste ich 1086 Euro auf den Tisch legen. Fairer Preis, oder?
Dafür darf man wenigstens zwischen 6 verschiedene Bandfarben wählen. Ob die Wahl der Farbe wohl auch die heilende Wirkung des Bio Computers beeinflusst?

Auf jeden Fall bin ich, was dieses Thema angeht immer noch sehr skeptisch. Solange keine empirische Studie vorliegt, wäre ich vorsichtig mit dem Erwerb solcher Gegenstände. Sollte wirklich eine heilende Wirkung eintreten, ist es wohl wahrscheinlich, dass sie psychosomatischer Natur ist.

Natürlich interessiert mich auch bei diesem Thema eure Meinung! Die Kommentarfunktion steht für jeden offen

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  • http://aufgesucht.de/ Scharf

    Lieber Markus,
    das ist ja alles gut, und sicherlich von Deiner Seite aus berechtigt, skeptisch zu sein, da Du das erste Mal damit zu tun hast. Du kannst aber sehr gut testen, wie dieses Gerät funktioniert. Suche Dir einen Arzt oder Heilpraktiker, der mit Dunkelfelddiagnostik arbeitet. Dieses Gerät ermöglicht es, das Blut bis zu 4000fach zu vergrössern. Man kann also in einem tropfen Blut sehen, was sich dort tut. Durch unsere ganze Ernährung und Lebensweise ist heute fast, ja man kann schon sagen jeder Mensch übersäuert, das heisst, das Blut bildet Ketten, was der Anfang einer langsamen fortdauernden Fehlsteuerung innerhalb des Menschen ist, was zu irgendeinem Zeitpunkt zu Krankheiten führt. Der Schulmediziner behandelt nur die Symptome der Krankheit, beseitigt – oder besser gesagt, er darf dies nur so tun – nicht die Ursache der Krankheit. Dieses heisst wiederum, dass diese Krankheit immer weiter besteht und schlimmer wird. Bei jeder Krankheit muss man jedoch an die Ursache gehen, was, wie gesagt, der Schulmediziner gar nicht darf, weil dies nicht bezahlt wird. Ich kann Dir nur sagen, dass Du mit dem Atox diese Blutketten auflösen kannst und somit Krankheiten grundsäztlich vorbeugen. Du kannst Dich selbst überzeugen.

    Herzliche Grüsse
    Irene

  • http://aufgesucht.de Scharf

    Lieber Markus,
    das ist ja alles gut, und sicherlich von Deiner Seite aus berechtigt, skeptisch zu sein, da Du das erste Mal damit zu tun hast. Du kannst aber sehr gut testen, wie dieses Gerät funktioniert. Suche Dir einen Arzt oder Heilpraktiker, der mit Dunkelfelddiagnostik arbeitet. Dieses Gerät ermöglicht es, das Blut bis zu 4000fach zu vergrössern. Man kann also in einem tropfen Blut sehen, was sich dort tut. Durch unsere ganze Ernährung und Lebensweise ist heute fast, ja man kann schon sagen jeder Mensch übersäuert, das heisst, das Blut bildet Ketten, was der Anfang einer langsamen fortdauernden Fehlsteuerung innerhalb des Menschen ist, was zu irgendeinem Zeitpunkt zu Krankheiten führt. Der Schulmediziner behandelt nur die Symptome der Krankheit, beseitigt – oder besser gesagt, er darf dies nur so tun – nicht die Ursache der Krankheit. Dieses heisst wiederum, dass diese Krankheit immer weiter besteht und schlimmer wird. Bei jeder Krankheit muss man jedoch an die Ursache gehen, was, wie gesagt, der Schulmediziner gar nicht darf, weil dies nicht bezahlt wird. Ich kann Dir nur sagen, dass Du mit dem Atox diese Blutketten auflösen kannst und somit Krankheiten grundsäztlich vorbeugen. Du kannst Dich selbst überzeugen.

    Herzliche Grüsse
    Irene

  • http://www.marmarcelcel.de/ Mar Cel

    Als elektrosensible Person war ich lange auf der Suche nach einem Schutz, der mich vor dem regelmäßgien Vertigo, Tinnitus (Pfeif- und Brummtöne) und anderen Befindlichkeitsstörungen bewahrt, wenn ich von meinem ländlichen Wohnsitz in den Bergen hinunter in die Stadt fahren möchte, wo es vor hunderten von Mikrowatt nur so kracht. Ich bin überrascht. Der ATOX schützt jedesmal zuverlässig und ich kann im Café bei WLAN wieder lächelnd schlürfen. Es ist wieder gewonnene Lebensqualität.

    Mar
    Cel

  • http://www.marmarcelcel.de Mar Cel

    Als elektrosensible Person war ich lange auf der Suche nach einem Schutz, der mich vor dem regelmäßgien Vertigo, Tinnitus (Pfeif- und Brummtöne) und anderen Befindlichkeitsstörungen bewahrt, wenn ich von meinem ländlichen Wohnsitz in den Bergen hinunter in die Stadt fahren möchte, wo es vor hunderten von Mikrowatt nur so kracht. Ich bin überrascht. Der ATOX schützt jedesmal zuverlässig und ich kann im Café bei WLAN wieder lächelnd schlürfen. Es ist wieder gewonnene Lebensqualität.

    Mar
    Cel

  • Buddhabrot

    Hallo Mar Cel!

    Schützt der ATOX wirklich vor allen Mikrowatt und Frequenzen?
    Das wäre aber schade, ich mag die Sonne eigentlich :/

    (für die technisch unversierten: Licht und “WLAN-Strahlung” und handy-frequenzen und und und ist alles elektromagnetische strahlung. genaugenommen ist die Sonne viele tausend mal stärker als WLAN-Geräte)

    lg

  • Buddhabrot

    Hallo Mar Cel!

    Schützt der ATOX wirklich vor allen Mikrowatt und Frequenzen?
    Das wäre aber schade, ich mag die Sonne eigentlich :/

    (für die technisch unversierten: Licht und “WLAN-Strahlung” und handy-frequenzen und und und ist alles elektromagnetische strahlung. genaugenommen ist die Sonne viele tausend mal stärker als WLAN-Geräte)

    lg

  • http://www.aufgesucht.de/ Markus

    Hallo! Danke für eure ganzen Kommentare! Leider ist mir in den letzten Wochen keine vernünftige Antwort eingefallen.

    Wahrscheinlich bin ich nicht in der “Spiritualitäts-Materie”, aber jeder Ansatz eine Antwort auf die hier geschriebenen Kommentare zu finden, schlug bisher fehl :)

    Meine Meinung, ganz ehrlich: Ich denke, selbst wenn die oben geschriebenen Inhalte alle stimmen würden, macht ihr euch da nicht ein bisschen zu viel Gedanken, welche technischen Geräte, welche Strahlung oder sonstiges aussenden? Hat es solche intensiven Auswirkungen auf euren Alltag?

    Sicherlich ist es nicht falsch über Grenzwerte (z.B. bei Mobiltelefonen) nachzudenken. Hier wurde ja auch schon nachgewisen, dass es bei hohen Werten zu einer nicht zulässigen Erwärmung des Gewebes kommt.

    Aber irgendwelche “Pseudocomputer” um den Hals zu hängen um unter anderem die Blutverklumpung zu hemmen oder gar innerhalb von Sekunden rückgängig zu machen halte ich für äußerst fragwürdig.

    Ich möchte mit diesem Kommentar keinen pesönlich Angreifen. Wollte wenigstens mal kurz eine Antwort schreiben, wenn ihr schon so nett seid und eure Meinung in Form eines Kommentars hier hinterlasst.

    Markus

  • http://www.aufgesucht.de Markus

    Hallo! Danke für eure ganzen Kommentare! Leider ist mir in den letzten Wochen keine vernünftige Antwort eingefallen.

    Wahrscheinlich bin ich nicht in der “Spiritualitäts-Materie”, aber jeder Ansatz eine Antwort auf die hier geschriebenen Kommentare zu finden, schlug bisher fehl :)

    Meine Meinung, ganz ehrlich: Ich denke, selbst wenn die oben geschriebenen Inhalte alle stimmen würden, macht ihr euch da nicht ein bisschen zu viel Gedanken, welche technischen Geräte, welche Strahlung oder sonstiges aussenden? Hat es solche intensiven Auswirkungen auf euren Alltag?

    Sicherlich ist es nicht falsch über Grenzwerte (z.B. bei Mobiltelefonen) nachzudenken. Hier wurde ja auch schon nachgewisen, dass es bei hohen Werten zu einer nicht zulässigen Erwärmung des Gewebes kommt.

    Aber irgendwelche “Pseudocomputer” um den Hals zu hängen um unter anderem die Blutverklumpung zu hemmen oder gar innerhalb von Sekunden rückgängig zu machen halte ich für äußerst fragwürdig.

    Ich möchte mit diesem Kommentar keinen pesönlich Angreifen. Wollte wenigstens mal kurz eine Antwort schreiben, wenn ihr schon so nett seid und eure Meinung in Form eines Kommentars hier hinterlasst.

    Markus

  • Mar Cel

    @ Buddhabrot:

    Hallo Buddhabrot! Dir sollte bekannt sein, dass Mobilfunk (also auch WLAN) g e p u l s t e Mikrowellen sind, Sonnenstrahlen hingegen von natürlicher Information und ungeheuerer -dichte. Die klassische Physik hat kein Erklärungsmodell für die Informationskomponente von elektromagnetischen Wellen, geschweige denn von Skalarwellen. Auch die Sonoluminiszenz ist ihr ein Rätsel. Zum tieferen Verständnis empfehle ich dir Dr. rer. nat. Peter Augustins Artikel “Gepulste Mikrowellen” (http://dichtes-wasser.de/abhandlungen/gepulstemikrowellen/index.html). Der ATOX hat übrigens meines Wissens keine Resonanz auf das elektromagnetische Spektrum unserer lebenswichtigen und heilenden Sonne. Er würde also nicht stören. Du hast Techno-Musik (Mobilfunk) mit Bach (Sonne) verglichen.

    Herzliche Grüße
    Mar
    Cel

  • Mar Cel

    @ Buddhabrot:

    Hallo Buddhabrot! Dir sollte bekannt sein, dass Mobilfunk (also auch WLAN) g e p u l s t e Mikrowellen sind, Sonnenstrahlen hingegen von natürlicher Information und ungeheuerer -dichte. Die klassische Physik hat kein Erklärungsmodell für die Informationskomponente von elektromagnetischen Wellen, geschweige denn von Skalarwellen. Auch die Sonoluminiszenz ist ihr ein Rätsel. Zum tieferen Verständnis empfehle ich dir Dr. rer. nat. Peter Augustins Artikel “Gepulste Mikrowellen” (http://dichtes-wasser.de/abhandlungen/gepulstemikrowellen/index.html). Der ATOX hat übrigens meines Wissens keine Resonanz auf das elektromagnetische Spektrum unserer lebenswichtigen und heilenden Sonne. Er würde also nicht stören. Du hast Techno-Musik (Mobilfunk) mit Bach (Sonne) verglichen.

    Herzliche Grüße
    Mar
    Cel

  • Mar Cel

    @ Markus:

    Hallo Markus! http://diagnose-funk.ch Herzliche Grüße!

    Mar
    Cel

  • Mar Cel

    @ Markus:

    Hallo Markus! http://diagnose-funk.ch Herzliche Grüße!

    Mar
    Cel

  • http://www.aufgesucht.de/ Markus

    Hi Mar Cel! Vielen Dank für den Link. Werd ich mir auf jeden Fall mal genauer ansehen! Schönen Abend noch

  • http://www.aufgesucht.de Markus

    Hi Mar Cel! Vielen Dank für den Link. Werd ich mir auf jeden Fall mal genauer ansehen! Schönen Abend noch

  • chamu_m

    Hey Leute!
    Meint ihr das hier alles ernst?
    Ich versuche gerade stellen aus dem Interview zu quoten, die einfach nur lächerlich sind. Leider fällt mir das sehr schwer, da der ganze Text komplett lächerlich ist.
    So z.B.:
    “und dennoch mit einer Art Strom funktioniert, wobei der Strom eben ausschließlich aus nicht messbaren Elektronen besteht und nicht im Draht dieser Apparatur drin fließt,”
    Wieso ist dieser Elektronenstrom nicht messbar? Wenn er nicht “im Draht drin” ist, wo dann?

    “sondern das Tolle ist, man hat es geschafft diese Flachspule so zu bauen, dass sie in Resonanz steht mit den, ich nenne es jetzt Neutrinos.”
    Dieser Mann hat offensichtlich keine Ahnung, was Neutrinos sind. Wie kann eine Spule in Resonanz mit Neutrinos sein?
    Was ist an dieser Flachspule so besonders? Für mich sieht sie auf den Geräten eben aus wie eine einfache geätzte Flachspule, nix dolles und in jedem 2. Radio.

    Naja. könnte mit jeder Textstelle hier so fortfahren.
    Ich hoffe doch schwer, das es keinen vernünftigen Menschen gibt, der auch nur ansatzweise einen Funken Wahrheit in dem dummgerede von unserm Herrn Olaf Baumunk vermutet.

    Schönen Abend noch,
    chamu_m

  • chamu_m

    Hey Leute!
    Meint ihr das hier alles ernst?
    Ich versuche gerade stellen aus dem Interview zu quoten, die einfach nur lächerlich sind. Leider fällt mir das sehr schwer, da der ganze Text komplett lächerlich ist.
    So z.B.:
    “und dennoch mit einer Art Strom funktioniert, wobei der Strom eben ausschließlich aus nicht messbaren Elektronen besteht und nicht im Draht dieser Apparatur drin fließt,”
    Wieso ist dieser Elektronenstrom nicht messbar? Wenn er nicht “im Draht drin” ist, wo dann?

    “sondern das Tolle ist, man hat es geschafft diese Flachspule so zu bauen, dass sie in Resonanz steht mit den, ich nenne es jetzt Neutrinos.”
    Dieser Mann hat offensichtlich keine Ahnung, was Neutrinos sind. Wie kann eine Spule in Resonanz mit Neutrinos sein?
    Was ist an dieser Flachspule so besonders? Für mich sieht sie auf den Geräten eben aus wie eine einfache geätzte Flachspule, nix dolles und in jedem 2. Radio.

    Naja. könnte mit jeder Textstelle hier so fortfahren.
    Ich hoffe doch schwer, das es keinen vernünftigen Menschen gibt, der auch nur ansatzweise einen Funken Wahrheit in dem dummgerede von unserm Herrn Olaf Baumunk vermutet.

    Schönen Abend noch,
    chamu_m

  • http://www.aufgesucht.de/ Markus

    Sieht so aus, als würde das hier erst gemeint ;) Ich habe ja schon in meinem Kommentar meine Skepsis geäußert, aber natürlich bin ich mit meinen begrenzten Mitteln :) als Blogger nicht in der Lage jedes Argument zu entkräften…

    Vielen Dank für den Kommentar!

  • http://www.aufgesucht.de Markus

    Sieht so aus, als würde das hier erst gemeint ;) Ich habe ja schon in meinem Kommentar meine Skepsis geäußert, aber natürlich bin ich mit meinen begrenzten Mitteln :) als Blogger nicht in der Lage jedes Argument zu entkräften…

    Vielen Dank für den Kommentar!

  • Mar Cel

    @ chamu_m:

    Hallo! Das wird hier alles ein bisschen aus dem Zusammenhang gerissen gehandhabt. Am besten das ganze Interview auf CROPfm hören und auch die Funktionsanalyse zum ATOX lesen! Ich warne aber; die von Olaf Baumunks postulierte Ringwirbelelektrizität (, was glaube ich auf Meyl zurückgeht, ) ist mit dem dreidimensionalen Verstand nicht gerade leicht zu bewältigen.

    Mar
    Cel

  • Mar Cel

    @ chamu_m:

    Hallo! Das wird hier alles ein bisschen aus dem Zusammenhang gerissen gehandhabt. Am besten das ganze Interview auf CROPfm hören und auch die Funktionsanalyse zum ATOX lesen! Ich warne aber; die von Olaf Baumunks postulierte Ringwirbelelektrizität (, was glaube ich auf Meyl zurückgeht, ) ist mit dem dreidimensionalen Verstand nicht gerade leicht zu bewältigen.

    Mar
    Cel

  • http://www.aufgesucht.de/ Markus

    Hmmm… naja… was soll ich dazu noch schreiben? ;) Ich würde auf jeden Fall sagen, wenn die Funktionsweise eines solchen “hochtechnischen” Gerätes, nicht mit einigermaßen leicht verständlichen Worten zu erklären ist, sollte man sich auf jeden Fall Gedanken darüber machen ob die Funktionalität wirklich gewährleistet ist.

    Ich habe auch schon einige physikalische Bücher, manche nicht so populär, andere sehr bekannt (Stephen Hawking) gelesen und bisher haben es die Autoren immer geschafft selbst die kompliziertesten physikalischen Vorgänge mit einfachen Worten oder auch mit Vergleichen / Bildern zu beschreiben.

    Der Atox “Biocomputer” ist anscheinend so komplex, dass all diejenigen, die ich aus meinem Bekanntenkreis ein bisschen mehr Ahnung von Phsyik haben als ich, der ganzen Sache sehr skeptisch gegenüberstehen.

  • http://www.aufgesucht.de Markus

    Hmmm… naja… was soll ich dazu noch schreiben? ;) Ich würde auf jeden Fall sagen, wenn die Funktionsweise eines solchen “hochtechnischen” Gerätes, nicht mit einigermaßen leicht verständlichen Worten zu erklären ist, sollte man sich auf jeden Fall Gedanken darüber machen ob die Funktionalität wirklich gewährleistet ist.

    Ich habe auch schon einige physikalische Bücher, manche nicht so populär, andere sehr bekannt (Stephen Hawking) gelesen und bisher haben es die Autoren immer geschafft selbst die kompliziertesten physikalischen Vorgänge mit einfachen Worten oder auch mit Vergleichen / Bildern zu beschreiben.

    Der Atox “Biocomputer” ist anscheinend so komplex, dass all diejenigen, die ich aus meinem Bekanntenkreis ein bisschen mehr Ahnung von Phsyik haben als ich, der ganzen Sache sehr skeptisch gegenüberstehen.

  • Mar Cel

    @ Markus und andere

    Greetings! Auch die Wirkweise der Traditionellen Chinesischen Medizin z. B. kann mit Hilfe der orthodoxen Wissenschaft nicht erklärt werden und wurde ja zu Anfang auch als Pseudowissenschaft verunglimpft. Popp kommt so langsam dahinter, was Meridiane und Akupunkturpunkte eigentlich sind. Es gilt: Wer heilt hat Recht. Wir betreten so langsam das interdimensionale Zeitalter und befreien uns aus dem Gefängnis der linken Gehirnhälfte. Was bringen uns denn immer neue und größere Teilchenbeschleuniger, mit deren Hilfe immer neue und kleinere Teilchen postuliert werden, die in Wirklichkeit gar nicht existieren, mit denen wir selbst als Wesen wirklich nichts anfangen können. Ich habe noch nie verstanden, wie man sich als Physiker mit einem Teilchenbeschleuniger identifizieren kann. – Hier noch einmal die Funktionsanalyse des ATOX M2 von Olaf Baumunk: http://cropfm.mur.at/resources/baumunk/atox-m2.pdf

    Mar
    Cel

  • Mar Cel

    @ Markus und andere

    Greetings! Auch die Wirkweise der Traditionellen Chinesischen Medizin z. B. kann mit Hilfe der orthodoxen Wissenschaft nicht erklärt werden und wurde ja zu Anfang auch als Pseudowissenschaft verunglimpft. Popp kommt so langsam dahinter, was Meridiane und Akupunkturpunkte eigentlich sind. Es gilt: Wer heilt hat Recht. Wir betreten so langsam das interdimensionale Zeitalter und befreien uns aus dem Gefängnis der linken Gehirnhälfte. Was bringen uns denn immer neue und größere Teilchenbeschleuniger, mit deren Hilfe immer neue und kleinere Teilchen postuliert werden, die in Wirklichkeit gar nicht existieren, mit denen wir selbst als Wesen wirklich nichts anfangen können. Ich habe noch nie verstanden, wie man sich als Physiker mit einem Teilchenbeschleuniger identifizieren kann. – Hier noch einmal die Funktionsanalyse des ATOX M2 von Olaf Baumunk: http://cropfm.mur.at/resources/baumunk/atox-m2.pdf

    Mar
    Cel

  • Buddhabrot

    ich finde, dass teilchenbeschleuniger durchaus etwas bringen. natürlich mag der direkte nutzen nur klein oder noch gar nicht absehbar sein, aber bisher gab es schon viele fälle, in denen auf den ersten blick nutzlose forschung später plötzlich interessant wurde, auch für reale anwendungen. ein beispiel, dass mir dazu einfällt ist die primzahlenforschung, die mittlerweile wichtig für kryptologen ist. auch für kleine teilchen gibt es anwendungen. warum sagst du, dass diese in wirklichkeit gar nicht existieren? immerhin kann man sie gewissermaßen “sehen” oder man versucht sich daran, im gegensatz zur wirkung deines öden atox, die man nicht verifizieren kann.

    @markus: sei mal nicht so nett, sonst fühlt sich mar cel noch bestätigt :X

  • Buddhabrot

    ich finde, dass teilchenbeschleuniger durchaus etwas bringen. natürlich mag der direkte nutzen nur klein oder noch gar nicht absehbar sein, aber bisher gab es schon viele fälle, in denen auf den ersten blick nutzlose forschung später plötzlich interessant wurde, auch für reale anwendungen. ein beispiel, dass mir dazu einfällt ist die primzahlenforschung, die mittlerweile wichtig für kryptologen ist. auch für kleine teilchen gibt es anwendungen. warum sagst du, dass diese in wirklichkeit gar nicht existieren? immerhin kann man sie gewissermaßen “sehen” oder man versucht sich daran, im gegensatz zur wirkung deines öden atox, die man nicht verifizieren kann.

    @markus: sei mal nicht so nett, sonst fühlt sich mar cel noch bestätigt :X

  • http://www.marmarcelcel.de/ Mar Cel

    @ Buddhabrot:

    Na dann, Buddhabrot, sei zufrieden mit deinen beschleunigten Teilchen auf Bildschirmen. Ich bin zufrieden mit dem Geschmack des Brotes, so wie es ist.

    Greetings!

  • http://www.marmarcelcel.de Mar Cel

    @ Buddhabrot:

    Na dann, Buddhabrot, sei zufrieden mit deinen beschleunigten Teilchen auf Bildschirmen. Ich bin zufrieden mit dem Geschmack des Brotes, so wie es ist.

    Greetings!

  • chamu_m

    Lieber Mar!
    Um meinen Senf jetzt auch noch mal zu der Geschichte dazuzugeben:
    1.: Teilchenbeschleuniger postulieren keine Teilchen, sonder bestätigen sie, oder entdechen sie. (Postulieren muss man sie vorher. :-) )
    2.: Die so bestätigten, oder aber natürlich entdeckten Teilchen, existieren durchaus, eine Aussage wie “die in wirklichkeit gar nicht existieren” ist schwachsinn. Sie existieren (beweis durch das Experiment am Beschleuniger), und zwar wo? Ja, genau, hier, in der “Wirklichkeit” :-)
    3.: Das Brot schmeckt mir auch sehr gut, insbesondere das Subway-Sandwich das ich gerade esse. (Turkey breast, sehr empfehlenswert)
    4.: Scheinbar hast du was gegen Physiker, die sich mit Teilchenbeschleunigern identifizieren. (so interpretiere ich jetzt mal deinen letzten Kommentar). Aber dennoch, der gute alte Tesla hat ja, soweit ich das verstanden habe, maßgeblich zu den Grundlagen für die Entwicklung des Supercomputers, den du um den Hals trägst, beigetragen. (Ist es nicht eine Teslaspule im innern?!) Er war nur, leider, seineszeichens Physiker. :P
    5.: Ich denke dein Vergleich mit der Chinesischen Wissenschaft hinkt. Ist es nicht so, dass die westliche Medizin inzwischen die chinesisch-traditionelle akzeptiert, da sie deren Wirkung nach methoden der westlichen Medizin untersucht und teilweise auch verstanden hat. Der Atox hingegen lehnt a priori ein verständnis durch empirische Wissenschaftler (Mediziner, Physiker o.Ä.) ab.
    6.: In dem pdf, was oben verlinkt ist, sehe ich, dass O. Baumunk mitglied des Institutes für Resonanzphänomene ist. Meiner Einschätzung nach ist ein Institut immer Teil einer größeren Organisation, z.B. einer Uni, einer Forschungseinrichtung o.Ä. Für mich sieht es jedoch so aus, dass das “Institut für Resonanzphänomene” nur aus O. Baumunk besteht, zu keiner Organisation gehört, und nur deshalb existier, weil “Institut” einen Hauch von Wissenschaftlichkeit oder seriösität vermittelt, was jedoch bei den gebildeten unter uns (so hoffe ich doch), in die Hose geht.

    Ich freue mich schon sehr auf deine, hoffentlich ebenso ausführliche, Antwort, wie meine.

    Mit freundlichen Grüßen,

    Chamu_m
    (seineszeichens Physikstudent)

  • chamu_m

    Lieber Mar!
    Um meinen Senf jetzt auch noch mal zu der Geschichte dazuzugeben:
    1.: Teilchenbeschleuniger postulieren keine Teilchen, sonder bestätigen sie, oder entdechen sie. (Postulieren muss man sie vorher. :-) )
    2.: Die so bestätigten, oder aber natürlich entdeckten Teilchen, existieren durchaus, eine Aussage wie “die in wirklichkeit gar nicht existieren” ist schwachsinn. Sie existieren (beweis durch das Experiment am Beschleuniger), und zwar wo? Ja, genau, hier, in der “Wirklichkeit” :-)
    3.: Das Brot schmeckt mir auch sehr gut, insbesondere das Subway-Sandwich das ich gerade esse. (Turkey breast, sehr empfehlenswert)
    4.: Scheinbar hast du was gegen Physiker, die sich mit Teilchenbeschleunigern identifizieren. (so interpretiere ich jetzt mal deinen letzten Kommentar). Aber dennoch, der gute alte Tesla hat ja, soweit ich das verstanden habe, maßgeblich zu den Grundlagen für die Entwicklung des Supercomputers, den du um den Hals trägst, beigetragen. (Ist es nicht eine Teslaspule im innern?!) Er war nur, leider, seineszeichens Physiker. :P
    5.: Ich denke dein Vergleich mit der Chinesischen Wissenschaft hinkt. Ist es nicht so, dass die westliche Medizin inzwischen die chinesisch-traditionelle akzeptiert, da sie deren Wirkung nach methoden der westlichen Medizin untersucht und teilweise auch verstanden hat. Der Atox hingegen lehnt a priori ein verständnis durch empirische Wissenschaftler (Mediziner, Physiker o.Ä.) ab.
    6.: In dem pdf, was oben verlinkt ist, sehe ich, dass O. Baumunk mitglied des Institutes für Resonanzphänomene ist. Meiner Einschätzung nach ist ein Institut immer Teil einer größeren Organisation, z.B. einer Uni, einer Forschungseinrichtung o.Ä. Für mich sieht es jedoch so aus, dass das “Institut für Resonanzphänomene” nur aus O. Baumunk besteht, zu keiner Organisation gehört, und nur deshalb existier, weil “Institut” einen Hauch von Wissenschaftlichkeit oder seriösität vermittelt, was jedoch bei den gebildeten unter uns (so hoffe ich doch), in die Hose geht.

    Ich freue mich schon sehr auf deine, hoffentlich ebenso ausführliche, Antwort, wie meine.

    Mit freundlichen Grüßen,

    Chamu_m
    (seineszeichens Physikstudent)

  • http://www.aufgesucht.de/ Markus

    Hallo chamu_m! Erstmal: Sorry, dass ich mich dazwischendränge! :)

    Echt tolle, ausführliche Antwort! Hätte es nicht besser ausdrücken können… bei deinem Punkt 6 habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Mag nur ein unbedeutendes Detail sein, aber in einem Institut verwendet man doch normalerweise auch eine entsprechende E-Mail Adresse wie irgendeinestadt @ goethe.de oder so. Allerdings weiß ich auch nicht, ab wann man sich Institut nennen darf. Gibt es da Kriterien? Auf Nullpunktenergie wird auch “nur” eine web.de Adresse verwendet.

    Auch hier (PDF Datei!) wird eine abweichende gmx Adresse dazugeschrieben.

    Und hier gibt es sicherlich noch ein paar “interessante” physikalische Aspekte.

    Doch bei der Seite Nullpunktenergie (erster und dritter Link in diesem Kommentar) gibt es natürlich auch wieder Produkte zu kaufen. Diese netten Produkte funktionieren sicherich genauso zuverlässig wie der Atox Computer. Leider gibt es keine weiteren Produktbeschreibungen. Doch ich überlege schon mir die 10ml Violettglasflasche für 1500Euro zu kaufen. Oder ich nutze gleich das praktische Teilzahlungsangebot :)

  • http://www.aufgesucht.de Markus

    Hallo chamu_m! Erstmal: Sorry, dass ich mich dazwischendränge! :)

    Echt tolle, ausführliche Antwort! Hätte es nicht besser ausdrücken können… bei deinem Punkt 6 habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Mag nur ein unbedeutendes Detail sein, aber in einem Institut verwendet man doch normalerweise auch eine entsprechende E-Mail Adresse wie irgendeinestadt @ goethe.de oder so. Allerdings weiß ich auch nicht, ab wann man sich Institut nennen darf. Gibt es da Kriterien? Auf Nullpunktenergie wird auch “nur” eine web.de Adresse verwendet.

    Auch hier (PDF Datei!) wird eine abweichende gmx Adresse dazugeschrieben.

    Und hier gibt es sicherlich noch ein paar “interessante” physikalische Aspekte.

    Doch bei der Seite Nullpunktenergie (erster und dritter Link in diesem Kommentar) gibt es natürlich auch wieder Produkte zu kaufen. Diese netten Produkte funktionieren sicherich genauso zuverlässig wie der Atox Computer. Leider gibt es keine weiteren Produktbeschreibungen. Doch ich überlege schon mir die 10ml Violettglasflasche für 1500Euro zu kaufen. Oder ich nutze gleich das praktische Teilzahlungsangebot :)

  • Mar Cel

    @ chamu_m

    Noch nie wurden irgendwelche postulierten Teilchen von Teilchenbeschleunigern wirklich entdeckt oder bestätigt. Schwachsinn ist Übereinstimmung Wirklichkeit zu nennen. Guten Appetit! Hoffentlich ist kein Aspartam drin. Tesla war mehr kontemplativer Naturwissenschaftler. Es gibt kein klassisch biophysikalisches Wirkmodell für die TCM. Messbare Wirkungen wurden natürlich wissenschaftlich erarbeitet. Olaf Baumunk bezeichnete sich als Nonkonformist. Zur elektromagnetischen Welle und zum Quant empfehle ich zwecks Bewusstseinserweiterung wieder Peter Augustin: http://dichtes-wasser.de/lexikon/al/e/elektromagnetischewellen.html
    http://dichtes-wasser.de/lexikon/mz/q/quant.html

    Mar
    Cel

  • Mar Cel

    @ chamu_m

    Noch nie wurden irgendwelche postulierten Teilchen von Teilchenbeschleunigern wirklich entdeckt oder bestätigt. Schwachsinn ist Übereinstimmung Wirklichkeit zu nennen. Guten Appetit! Hoffentlich ist kein Aspartam drin. Tesla war mehr kontemplativer Naturwissenschaftler. Es gibt kein klassisch biophysikalisches Wirkmodell für die TCM. Messbare Wirkungen wurden natürlich wissenschaftlich erarbeitet. Olaf Baumunk bezeichnete sich als Nonkonformist. Zur elektromagnetischen Welle und zum Quant empfehle ich zwecks Bewusstseinserweiterung wieder Peter Augustin: http://dichtes-wasser.de/lexikon/al/e/elektromagnetischewellen.html
    http://dichtes-wasser.de/lexikon/mz/q/quant.html

    Mar
    Cel

  • http://www.marmarcelcel.de/ Mar Cel
  • http://www.marmarcelcel.de Mar Cel
  • chamu_m

    Lieber Mar!
    “Noch nie wurden irgendwelche postulierten Teilchen von Teilchenbeschleunigern wirklich entdeckt oder bestätigt.”
    Wie kommst du auf diese Aussage? Was bringt dich dazu? Z.B. Neutrinos konnten erst mithilfe von Teilchenbeschleunigern untersucht werden, und damit erst bestätigt werde! (Und spielen nicht auch im Atox Neutrinos eine große Rolle?! Wobe ich anzweifele, dass es sich hier um das gleiche handelt…)
    “Schwachsinn ist Übereinstimmung Wirklichkeit zu nennen. ”
    Kannst du das bitte weiter erläutern? So wie es da steht erkenne ich den Zusammenhang nicht. Wenn du in dieser Richtung anfängst, ist es vielleicht erstmal Sinnvoll, was deiner Auffassung nach den “Wirklichkeit” ist. Und denkst du denn nicht, dass Neutrinos in wirklichkeit exisiteren? Wo doch der Atox ohne sie nicht funktionieren würde.
    “Es gibt kein klassisch biophysikalisches Wirkmodell für die TCM.”
    Das wäre ja auch akzeptabel, aber das, was du TCM nennst, verschließt sich ja auch klassisch biophysikalischen herangehensweisen a la “Die Ströme sind nicht messbar”.
    Zu dem Pressetext:
    Es wird leider nicht deutlich, wie genau die Wissenschaftler vorgegangen sind, was z.B. mit “Bei allen Probanden konnten wir mit dem vegetativen Resonanztest keine Wirkung von elektromagnetischer, geopathischer oder radioaktiver Belastung feststellen, obwohl diese Belastungen objektiv vorhanden waren.” gemeint ist, d.H. was wäre die Wirkung denn ohne ein solches Gerät? Außerdem ist festzustellen, dass der einzige Link, der in dem Text genannt wird, nicht funktioniert (bzw. nicht zu dem gewünschten Inhalt führt).

    Ich gebe dir recht, dass das, was du einmal in einem vorigen Beitrag geschrieben hast, wahr ist. Wer heilt, hat recht. Nur solltest du bedenken, dass auch ein Plazebo heilt! Daher werden z.B. bei medizinischen Untersuchungen auch immer Placebos verwendet, um zu zeigen, dass die Wirkung der eines Placebos überlegen ist. Das z.B. scheint mir bei der o.G. Studie auch nicht gemacht worden zu sein. Was ich damit sagen will: Man kann 300 Euro für einen Atox oder noch viel mehr für noch viel mehr Unsinn ausgeben, aber ein Besuch beim Psychiater wird einem vielleicht mehr (und v.A. langfristiger) weiterhelfen.
    Ich finde es i.Ü. schade, dass deine 2 letzten Beiträge sehr unstrukturiert waren, und nicht die von mir erhoffte Ausführlichkeit hatten.

    Wünsche noch einen schönen Tag, jedem das Leben, wie er es mag. (manch einer gibt sein Geld für ein Atox aus, ich kaufe mir Subway-Sandwiches. Und sie schmecken. Und wenn mich das ein Jahr meiner Lebenszeit kosten wird, so bin ich bereit, dies zu bezahlen, wenn ich dafür den guten Geschmack des Sandwiches habe. )

    Gruß,
    chamu_m

  • chamu_m

    Lieber Mar!
    “Noch nie wurden irgendwelche postulierten Teilchen von Teilchenbeschleunigern wirklich entdeckt oder bestätigt.”
    Wie kommst du auf diese Aussage? Was bringt dich dazu? Z.B. Neutrinos konnten erst mithilfe von Teilchenbeschleunigern untersucht werden, und damit erst bestätigt werde! (Und spielen nicht auch im Atox Neutrinos eine große Rolle?! Wobe ich anzweifele, dass es sich hier um das gleiche handelt…)
    “Schwachsinn ist Übereinstimmung Wirklichkeit zu nennen. ”
    Kannst du das bitte weiter erläutern? So wie es da steht erkenne ich den Zusammenhang nicht. Wenn du in dieser Richtung anfängst, ist es vielleicht erstmal Sinnvoll, was deiner Auffassung nach den “Wirklichkeit” ist. Und denkst du denn nicht, dass Neutrinos in wirklichkeit exisiteren? Wo doch der Atox ohne sie nicht funktionieren würde.
    “Es gibt kein klassisch biophysikalisches Wirkmodell für die TCM.”
    Das wäre ja auch akzeptabel, aber das, was du TCM nennst, verschließt sich ja auch klassisch biophysikalischen herangehensweisen a la “Die Ströme sind nicht messbar”.
    Zu dem Pressetext:
    Es wird leider nicht deutlich, wie genau die Wissenschaftler vorgegangen sind, was z.B. mit “Bei allen Probanden konnten wir mit dem vegetativen Resonanztest keine Wirkung von elektromagnetischer, geopathischer oder radioaktiver Belastung feststellen, obwohl diese Belastungen objektiv vorhanden waren.” gemeint ist, d.H. was wäre die Wirkung denn ohne ein solches Gerät? Außerdem ist festzustellen, dass der einzige Link, der in dem Text genannt wird, nicht funktioniert (bzw. nicht zu dem gewünschten Inhalt führt).

    Ich gebe dir recht, dass das, was du einmal in einem vorigen Beitrag geschrieben hast, wahr ist. Wer heilt, hat recht. Nur solltest du bedenken, dass auch ein Plazebo heilt! Daher werden z.B. bei medizinischen Untersuchungen auch immer Placebos verwendet, um zu zeigen, dass die Wirkung der eines Placebos überlegen ist. Das z.B. scheint mir bei der o.G. Studie auch nicht gemacht worden zu sein. Was ich damit sagen will: Man kann 300 Euro für einen Atox oder noch viel mehr für noch viel mehr Unsinn ausgeben, aber ein Besuch beim Psychiater wird einem vielleicht mehr (und v.A. langfristiger) weiterhelfen.
    Ich finde es i.Ü. schade, dass deine 2 letzten Beiträge sehr unstrukturiert waren, und nicht die von mir erhoffte Ausführlichkeit hatten.

    Wünsche noch einen schönen Tag, jedem das Leben, wie er es mag. (manch einer gibt sein Geld für ein Atox aus, ich kaufe mir Subway-Sandwiches. Und sie schmecken. Und wenn mich das ein Jahr meiner Lebenszeit kosten wird, so bin ich bereit, dies zu bezahlen, wenn ich dafür den guten Geschmack des Sandwiches habe. )

    Gruß,
    chamu_m

  • Mar Cel

    @ chamu_m

    Danke, chamu_m, für dein Interesse. Ich habe eigentlich alles gesagt und würde mich in Variationen immer wiederholen. Viel Glück! (Ich verlasse diesen Blog und beantworte auch keine weiteren Fragen) Mar Cel

  • Mar Cel

    @ chamu_m

    Danke, chamu_m, für dein Interesse. Ich habe eigentlich alles gesagt und würde mich in Variationen immer wiederholen. Viel Glück! (Ich verlasse diesen Blog und beantworte auch keine weiteren Fragen) Mar Cel

  • Das Aeffchen auf der leiter

    Liebe Bloggenden, lasst diese Leute in Ruhe :P . Diese armen koennen sich einfach nicht an den Gedanken gewoehnen, dass die halbe Medizin aus Psychsomatik besteht und entwickeln nach und nach Pseudowissenschaften um sich selbst einen Halz zu geben ( ich sehe das uebrigens bei vielen Weltreligionen genau so). Das sind meistens die gleichen Leute, die sich bei Mobilfunk-Anbietern ueber diese unglaublichen Kopfschmerzen beschweren, wenn irgendwo neue Antennen aufgestellt werden (die noch gar nicht in Betrieb genommen sind). Ich habe die gleichen Erfahrugnen gemacht mit den Produkten im Bereich “Effektive Microorganismen”, bzw den Leuten, die dieses Landwirtschaftlich genutzte Duengemittel als Lebensmittelzusatz verkaufen unter dem Vorwand “man koenne es bisher nicht als Lebensmittel verkaufen, weil es noch keine derartige Zulassung gebe”. Da darf man dann auch kleine tonkuegelchen kaufen mit “eingebrannten microorganismen” die auch im Wasser elektrische Felder bilden etc.
    Ich bin dennoch weiterhin der Meinung, jeder sollte das machen was ihm hilft (und NICHT “wer heilt hat recht”, wie ich diese rechthaberei verabscheue) aber Andere dabei in Ruhe lassen. Wenn jemand meint, er muesse sich 300 Euro um den Hals haengen, dann soll er das tun. Verabscheuungswuerdig sind lediglich die Leute, die diese Computer unter offensichtlich falschen pseudowissenschaftlichen Vorwaenden gegen Unsummen in Umlauf bringen wollen. Mich wuerde interessieren, was sich im Inneren dieses hochmodernen Steuergeraetes abspielt.

  • Das Aeffchen auf der leiter

    Liebe Bloggenden, lasst diese Leute in Ruhe :P . Diese armen koennen sich einfach nicht an den Gedanken gewoehnen, dass die halbe Medizin aus Psychsomatik besteht und entwickeln nach und nach Pseudowissenschaften um sich selbst einen Halz zu geben ( ich sehe das uebrigens bei vielen Weltreligionen genau so). Das sind meistens die gleichen Leute, die sich bei Mobilfunk-Anbietern ueber diese unglaublichen Kopfschmerzen beschweren, wenn irgendwo neue Antennen aufgestellt werden (die noch gar nicht in Betrieb genommen sind). Ich habe die gleichen Erfahrugnen gemacht mit den Produkten im Bereich “Effektive Microorganismen”, bzw den Leuten, die dieses Landwirtschaftlich genutzte Duengemittel als Lebensmittelzusatz verkaufen unter dem Vorwand “man koenne es bisher nicht als Lebensmittel verkaufen, weil es noch keine derartige Zulassung gebe”. Da darf man dann auch kleine tonkuegelchen kaufen mit “eingebrannten microorganismen” die auch im Wasser elektrische Felder bilden etc.
    Ich bin dennoch weiterhin der Meinung, jeder sollte das machen was ihm hilft (und NICHT “wer heilt hat recht”, wie ich diese rechthaberei verabscheue) aber Andere dabei in Ruhe lassen. Wenn jemand meint, er muesse sich 300 Euro um den Hals haengen, dann soll er das tun. Verabscheuungswuerdig sind lediglich die Leute, die diese Computer unter offensichtlich falschen pseudowissenschaftlichen Vorwaenden gegen Unsummen in Umlauf bringen wollen. Mich wuerde interessieren, was sich im Inneren dieses hochmodernen Steuergeraetes abspielt.

  • chamu_m

    Thankyou for the comment.
    Ich stimme dir vollends zu! Es macht wohl wenigs Sinn, Menschen davon zu überzeugen, dass das, was sie tun, schwachsinn ist.
    Alles gute & Liebe Grüße,
    chamu_m

  • chamu_m

    Thankyou for the comment.
    Ich stimme dir vollends zu! Es macht wohl wenigs Sinn, Menschen davon zu überzeugen, dass das, was sie tun, schwachsinn ist.
    Alles gute & Liebe Grüße,
    chamu_m

  • Das Aeffchen auf der Leiter

    Ja, was ich vor allen dingen meinte: vielleicht ist es fuer diese leute gar kein schwachsinn. Vielleicht hilft es ihnen wirklich. Die Macht der Psychosomatik ist wirklich manchmal ziemlich krass… naja “Macht” … nennen wir es lieber auswirkung. Placebo-Studien gibt es ja genuegend und nicht umsonst gibt es derartige Tests fuer Medikamente.

    Das Problem sind die Leute, die sich das nicht eingestehen, aggressiv und subtil beleidigend und die Meinung anderer Verachtend argumentieren und versuchen zu bekehren. Noch schlimmer finde ich das, wenn es aus wirtschaftlichen Gruenden und ohne emotionalen Hintergrund passiert, um Menschen bewusst zu taeuschen. Da tun sich ueberigens auch die Wissenschaftler bisweilen recht wenig positiv hervor ;) .

    Ich freue mich aber, wenn solche Themen kontrovers diskutiert werden.

    Ich wuensch euch was, auf bald.

  • Das Aeffchen auf der Leiter

    Ja, was ich vor allen dingen meinte: vielleicht ist es fuer diese leute gar kein schwachsinn. Vielleicht hilft es ihnen wirklich. Die Macht der Psychosomatik ist wirklich manchmal ziemlich krass… naja “Macht” … nennen wir es lieber auswirkung. Placebo-Studien gibt es ja genuegend und nicht umsonst gibt es derartige Tests fuer Medikamente.

    Das Problem sind die Leute, die sich das nicht eingestehen, aggressiv und subtil beleidigend und die Meinung anderer Verachtend argumentieren und versuchen zu bekehren. Noch schlimmer finde ich das, wenn es aus wirtschaftlichen Gruenden und ohne emotionalen Hintergrund passiert, um Menschen bewusst zu taeuschen. Da tun sich ueberigens auch die Wissenschaftler bisweilen recht wenig positiv hervor ;) .

    Ich freue mich aber, wenn solche Themen kontrovers diskutiert werden.

    Ich wuensch euch was, auf bald.

  • kritikus

    Wen interessiert, was sich Olaf Baumunk zusammenfantasiert? Schauen wir uns doch die Originalforschung an!
    http://kritischgedacht.wordpress.com/2007/12/17/morgi-and-the-return-of-atox/

  • kritikus

    Wen interessiert, was sich Olaf Baumunk zusammenfantasiert? Schauen wir uns doch die Originalforschung an!
    http://kritischgedacht.wordpress.com/2007/12/17/morgi-and-the-return-of-atox/

  • http://www.klingt.net/ Snill

    Shit, jetz hab ich mir alle Kommentare durchgelesen und ich bin trotzdem wieder erstaunt wie verblendet diese Esoteriker sind. Das ist wirklich noch eine Nummer schlimmer als diese Hifi-Voodoo Bauernfängerei wo unnütze Gartenschlauchdicke Chinchkabel für tausende Euro verkauft werden. Ich glaub ich muss jetz erstma ausschlafen um diesen Geistigendünnsch*** zu vergessen…

  • http://www.klingt.net/ Snill

    Shit, jetz hab ich mir alle Kommentare durchgelesen und ich bin trotzdem wieder erstaunt wie verblendet diese Esoteriker sind. Das ist wirklich noch eine Nummer schlimmer als diese Hifi-Voodoo Bauernfängerei wo unnütze Gartenschlauchdicke Chinchkabel für tausende Euro verkauft werden. Ich glaub ich muss jetz erstma ausschlafen um diesen Geistigendünnsch*** zu vergessen…

  • http://www.kogler.at/ joesi

    Zum Thema Atox.

    Ich bin ja eigentlich ein sehr bodenständiger Mensch, Selbständig
    und nicht gerade dem Voodo Zauber verfallen.

    Aber….
    Ich hatte voriges Jahr ziemlich große Probleme mit Blutdruck,
    Magen und Darm. Stress in den Firmen, Familie, Freizeit. Alles
    unter einen Hut zu bringen ist nicht einfach. Das ganze gipfelte
    in Magen und Darmgeschwüre und trotz Blutdrucksenker und
    Betablocker eine nicht gerade gesunden Blutdruck von 160/110.
    Nebstbei hab ich die 110 KG Lebendgewicht auch noch durchschlagen.
    Das natürlich jede Lust auf alles fehlte braucht nicht extra erwähnt zu werden.

    Eines Tages kommt ein Freund zu mir der so ein Kastl umgehängt hat
    und mir davon vorschwärmt. Wie der Teufel will seh ich den Morgenstern
    auch mit sowas im Fernsehen. Internet, suchen, finden… 350 Euro für einen
    M23. Na Bumm. Aber Egal, für was hat man nicht alles schon Geld ausgegeben.

    Voriges Jahr zu Weihnachten hab ich mir das Teil dann gekauft. Umgehängt
    und vergessen bis am Abend wo ich vor lauter Alpträume nicht schlafen konnte.
    Und dreckig gegangen ist es mir auch noch. Hmmmm, also runter mit dem Dreck.
    Freund erzählt mir das ihm gleich gegangen ist, und sich das nach ein paar Tagen
    legt. Also noch ein Versuch. Nach zwei Wochen sind dann irgendwie die Lebensgeister
    zurückgekommen. Nebenbei begann ich Gewicht zu verlieren und die Lust auf Sport
    stieg auch wieder.

    Fazit: Heute 9 Monate später bin ich bei 87KG, betreibe wieder regelmäßig Sport
    einfach weil ich Lust darauf habe. Mein Blutdruck ist ohne Medis bei 125/85. Magen und
    Darmgeschwüre sind weg. Ich gehe wieder gerne Arbeiten und auch sonst bin ich
    durchwegs entspannt.

    Ich will jetzt nicht sagen das mich das Teil gesundet hat, aber irgendwie scheint
    es zu helfen. Ob wirklich oder placebo… Ist mir eigentlich egal *-). Meine Freunde
    und Bekannten waren natürlich auch skeptisch… aber 3 Hosennummern kleiner sind
    in Argument dem sich keiner verschließen kann.

  • http://www.kogler.at joesi

    Zum Thema Atox.

    Ich bin ja eigentlich ein sehr bodenständiger Mensch, Selbständig
    und nicht gerade dem Voodo Zauber verfallen.

    Aber….
    Ich hatte voriges Jahr ziemlich große Probleme mit Blutdruck,
    Magen und Darm. Stress in den Firmen, Familie, Freizeit. Alles
    unter einen Hut zu bringen ist nicht einfach. Das ganze gipfelte
    in Magen und Darmgeschwüre und trotz Blutdrucksenker und
    Betablocker eine nicht gerade gesunden Blutdruck von 160/110.
    Nebstbei hab ich die 110 KG Lebendgewicht auch noch durchschlagen.
    Das natürlich jede Lust auf alles fehlte braucht nicht extra erwähnt zu werden.

    Eines Tages kommt ein Freund zu mir der so ein Kastl umgehängt hat
    und mir davon vorschwärmt. Wie der Teufel will seh ich den Morgenstern
    auch mit sowas im Fernsehen. Internet, suchen, finden… 350 Euro für einen
    M23. Na Bumm. Aber Egal, für was hat man nicht alles schon Geld ausgegeben.

    Voriges Jahr zu Weihnachten hab ich mir das Teil dann gekauft. Umgehängt
    und vergessen bis am Abend wo ich vor lauter Alpträume nicht schlafen konnte.
    Und dreckig gegangen ist es mir auch noch. Hmmmm, also runter mit dem Dreck.
    Freund erzählt mir das ihm gleich gegangen ist, und sich das nach ein paar Tagen
    legt. Also noch ein Versuch. Nach zwei Wochen sind dann irgendwie die Lebensgeister
    zurückgekommen. Nebenbei begann ich Gewicht zu verlieren und die Lust auf Sport
    stieg auch wieder.

    Fazit: Heute 9 Monate später bin ich bei 87KG, betreibe wieder regelmäßig Sport
    einfach weil ich Lust darauf habe. Mein Blutdruck ist ohne Medis bei 125/85. Magen und
    Darmgeschwüre sind weg. Ich gehe wieder gerne Arbeiten und auch sonst bin ich
    durchwegs entspannt.

    Ich will jetzt nicht sagen das mich das Teil gesundet hat, aber irgendwie scheint
    es zu helfen. Ob wirklich oder placebo… Ist mir eigentlich egal *-). Meine Freunde
    und Bekannten waren natürlich auch skeptisch… aber 3 Hosennummern kleiner sind
    in Argument dem sich keiner verschließen kann.

  • zweifler

    post hoc ergo propter hoc? solche anekdoten haben uns 400 jahre aderlass beschert.
    und: 23 kg in 34 wochen verloren? gesund ist das sicher nicht. wenn es überhaupt stimmt…

  • zweifler

    post hoc ergo propter hoc? solche anekdoten haben uns 400 jahre aderlass beschert.
    und: 23 kg in 34 wochen verloren? gesund ist das sicher nicht. wenn es überhaupt stimmt…

  • http://www.kogler.at/ Joesi

    Kannst dich gerne jederzeit davon überzeugen sofern
    du in Graz/Nähe wohnst. Lade dich jederzeit auf einen
    Kaffee ein, mit Fotoalbum schauen *-)

    Die 110 KG waren auch hinaufgefressen, aber trotztem
    sinds jetzt nur mehr 88. Aber wie gesagt, ich gehe 3x
    die Woche laufen. Das hats wohl gebracht.

  • http://www.kogler.at Joesi

    Kannst dich gerne jederzeit davon überzeugen sofern
    du in Graz/Nähe wohnst. Lade dich jederzeit auf einen
    Kaffee ein, mit Fotoalbum schauen *-)

    Die 110 KG waren auch hinaufgefressen, aber trotztem
    sinds jetzt nur mehr 88. Aber wie gesagt, ich gehe 3x
    die Woche laufen. Das hats wohl gebracht.

  • http://www.aufgesucht.de/ Markus

    @Joesi Erstmal herzlichen Glückwunsch zur erfolgreichen Gewichtsabnahme! 23kg ist schon ein ganz schönes Stück! (@zweifler Ich glaub bei einem Ausgangsgeweicht von 110 ist das durchaus möglich – anders wäre es wenn man mit 88 anfängt ;) )

    Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass es ein placeo Effekt war. Anstatt den M23 zu preisen, kannst du ruhig stolz auf dich sein! Wünsche dir auch noch weiterhin viel Erfolg, aber 350€ brauchst du meiner Meinung nach nicht für sowas ausgeben. Das wäre im Fitnessstudio sicher besser angelegt

  • http://www.aufgesucht.de Markus

    @Joesi Erstmal herzlichen Glückwunsch zur erfolgreichen Gewichtsabnahme! 23kg ist schon ein ganz schönes Stück! (@zweifler Ich glaub bei einem Ausgangsgeweicht von 110 ist das durchaus möglich – anders wäre es wenn man mit 88 anfängt ;) )

    Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass es ein placeo Effekt war. Anstatt den M23 zu preisen, kannst du ruhig stolz auf dich sein! Wünsche dir auch noch weiterhin viel Erfolg, aber 350€ brauchst du meiner Meinung nach nicht für sowas ausgeben. Das wäre im Fitnessstudio sicher besser angelegt

  • gilgamesch

    Jaja, merkt ein jeder von Euch hier überhaupt was? Das ihr Euch hier so beharkt, das ist der Wille von einer gewissen Gruppe von Menschen. Teile und Herrsche, ist ihre Devise! Und dieses schöne Internet, meine Lieben, tut das Übrige! Also habt euch Lieb :-) Denn Liebe können “sie” gar nicht vertragen!

  • Hitcive

    hitfive

  • http://www.nikemaxsale.com Nike air max

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  • http://www.nikemaxsale.com Nike air max

    Dafür darf man wenigstens zwischen 6 verschiedene Bandfarben wählen. Ob die Wahl der Farbe wohl auch die heilende Wirkung des Bio Computers beeinflusst?

    Auf jeden Fall bin ich, was dieses Thema angeht immer noch sehr skeptisch. Solange keine empirische Studie vorliegt, wäre ich vorsichtig mit dem Erwerb solcher Gegenstände. Sollte wirklich eine heilende Wirkung eintreten, ist es wohl wahrscheinlich, dass sie psychosomatischer Natur ist.

    Natürlich interessiert mich auch bei diesem Thema eure Meinung! Die Kommentarfunktion steht für jeden offen
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    http://www.into321.net

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